4月21日上午，環(huán)境保護部舉行4月份例行新聞發(fā)布會，介紹2016年全年和2017年第一季度全國環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法情況。環(huán)境保護部環(huán)境監(jiān)察局局長田為勇參加發(fā)布會，介紹有關情況并回答記者提問。環(huán)境保護部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發(fā)布會。

　　中央人民廣播電臺：正在進行的京津冀2+26個城市大督查是歷史上最大的一次，我想問一下目前推進情況怎么樣？督察出來的問題主要有哪些？如何保證這些問題得到有效解決？

　　田為勇：你剛才提的問題就是我們最近正在開展的一項大的行動，就是對京津冀2+26個城市進行為期一年的大督察。這個大督察在2月份曾經(jīng)搞過一個月，從這個活動來看，對保證空氣質(zhì)量確實起到了一定效果。通過不斷強化督察，能夠?qū)崿F(xiàn)我們既定的一些目標。為什么要搞大督察？一個是要按照這次中央政府工作報告中克強總理提出來的藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，實施重點行業(yè)污染專項整治，要對所有的重點工業(yè)污染源實現(xiàn)24小時的在線監(jiān)控，確保監(jiān)控質(zhì)量，到期不達標的企業(yè)要堅決依法關停，這就是我們兩會期間總理向全國人民做的一個鄭重的承諾。

　　如何做好這項工作，我們部黨組做出了重大的決策，開展為期一年的藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，所以這次大督察核心就是藍天保衛(wèi)戰(zhàn)。

　　我們這次大督察從4月5號全國開始，受部長的委托，在這兒做了一次全國動員。從全國抽調(diào)了5600人，開展25個輪次督察，每次督察安排是，28個城市，每個城市8個人。每輪次的銜接工作非常重要，第一組搞兩個星期，第二組兩個星期，如果說兩個組都不銜接，第一組檢查的，第二組不知道。所以采取了壓茬式的方式，就是把第一組的工作和第二組有效的銜接起來，然后第二組的工作和第三組的工作也是要有效的銜接起來。

　　今天是21號，正好是這次大督察正式啟動的兩個星期，從7號到現(xiàn)在是兩個星期。從21號到28號是交接周，是第一組和第二組的交接。要把很多的內(nèi)容都要交代清楚，前面查了哪些內(nèi)容，發(fā)現(xiàn)了哪些問題，已經(jīng)交給地方辦了哪些事情，地方都是怎么辦的，要全面交接給第二組。第二組是在第一組基礎上做，而不是從頭做。

　　第三組將來和第二組也是這種方式交接，留一半人員，到28號以后，第一組的人完全撤退，28號以后就是第二組的人在這兒，按這種方式，全年開展25輪次的督察。

　　截止到昨天晚上24點，28個督查組共檢查了各類企業(yè)是4077家，發(fā)現(xiàn)各類環(huán)境問題2808家，占了整個檢查總數(shù)的69%。按照預定目標，4月份重點是要檢查各類的小散亂污的企業(yè)，這次檢查是發(fā)現(xiàn)了763個有問題的企業(yè)，占到了整個總數(shù)的27%。其他還有包括沒有安裝污染設施和設施不正常的512家，占了18.2%。還有超標排放的15家，自動監(jiān)控設備弄虛作假的8家，還有防揚塵一些措施沒有落實或不完善的687個，還有其他一些問題。這就是我們這次督察第一個輪次兩個星期大家發(fā)現(xiàn)的重點問題。這些問題現(xiàn)在都已經(jīng)交給地方辦理，這次我們是實行掛帳。每個城市是拉清單的，每個問題到期完不成我們是要追究責任的。地方一定要到期完成這些問題，實行銷帳制度，把這些工作做的更加扎實。

    中央電視臺：有一個問題想問一下田局長，我們了解到近日在華北等地發(fā)現(xiàn)了多處污水滲坑，有一些滲坑在多年前就開始治理了，但是治理效果不明顯，到底是什么原因造成了這些滲坑的存在，危害究竟有多大？我們有沒有做過相關調(diào)查，類似于這樣的滲坑目前還有多少？為什么經(jīng)過這么多年的治理效果不明顯？接下來還有哪些具體措施來解決這些問題？謝謝。

　　田為勇：你問了一個最近大家比較關注的一個問題。這個事情環(huán)保部19號早上得到的消息，我們立即組成工作組趕赴現(xiàn)場進行調(diào)查。應該說媒體反映的事實還是存在的，所以我們也在第一時間向媒體做了公開。應該說我們首先要感謝媒體監(jiān)督，有了你們的監(jiān)督，我們很多的問題能夠及時發(fā)現(xiàn)、及時處理。

　　天津和河北這兩起滲坑事件，現(xiàn)在還沒有完全調(diào)查清楚，但是至少涉及到兩個方面的違法行為。第一，用滲坑滲井等逃避監(jiān)管的方式排污。不管滲坑怎么形成的，歷經(jīng)多少年形成的，都是在非法排放污染物。第二，非法排放危險廢物，這個污染跟以前有些不太一樣的地方，就是企業(yè)通過非法傾倒排放一些廢物產(chǎn)生的。從立法來看，比如說滲坑、滲井的問題，早在2008年水污染防治法修訂的時候就已經(jīng)列進去了，就是說那個時候?qū)Υ祟愡`法行為在法律上就已經(jīng)有明確規(guī)定了。到了2013年，“兩高”司法解釋把它作為入刑的一種，這樣是要判刑的。2015年《環(huán)境保護法》實施以后，更多手段可以用了。新環(huán)保法的五種新武器都可以適用這種問題，就說明這種問題已經(jīng)相當嚴重，必須要采取更加嚴厲的措施。這種行為從國家來說是要嚴厲打擊的。

　　這件事出了以后，環(huán)保部高度重視。環(huán)保部正在組織土壤詳查，結果將來會向大家公布。其次，在此表個態(tài)，環(huán)保部對此類問題是發(fā)現(xiàn)一起嚴肅處理一起，絕不姑息。第三，我們歡迎廣大媒體和公眾對這類問題進行舉報。像這種問題有些是在很偏僻的地方。我們有12369微信舉報，這個微信舉報關注量是24萬人，希望大家呼吁呼吁，通過我們微信舉報，大家更多來投訴，來關心，來支持這個事，使違法犯罪的行為無處可藏。謝謝大家。

    路透社：您好，最初對于滲坑問題的反映，應該是來自重慶一個非政府組織的研究和報告。我們注意到，在媒體報道之后，當?shù)丨h(huán)保局采取了非常快速的響應措施，這是非常值得肯定的。在以往的經(jīng)驗中，地方政府在進行環(huán)保督查和執(zhí)法監(jiān)管過程中，有時也會遇到阻撓，所以我想了解一下，在這一過程當中，各級政府如何看待和發(fā)揮非政府組織的作用？

　　田為勇：我們非常歡迎各種各類NGO、公眾、媒體對環(huán)境問題的監(jiān)督，鼓勵大家可以向社會公眾發(fā)布，也可以向各級環(huán)保部門舉報、投訴這類問題。這是從環(huán)保部來說的，首先是這個態(tài)度。

　　第二，我們也更多的希望NGO能夠支持和關心一些環(huán)境問題的解決。剛才前面介紹過，我們在推動企業(yè)守法方面，我們更多的希望利用NGO的力量來監(jiān)督，另外一個方面的監(jiān)督，就是公益訴訟，幫助推動企業(yè)守法。在政府和NGO、媒體大家共同的努力下，環(huán)保問題能夠在今后的一段時間得到好的解決。

　　劉友賓：我再補充一點，NGO組織的有關工作在宣傳教育司，環(huán)保部黨組對這項工作高度重視，一是前不久我們剛剛和民政部一起向全國環(huán)保系統(tǒng)和民政系統(tǒng)印發(fā)了《關于加強對環(huán)保社會組織引導發(fā)展和規(guī)范管理的指導意見》。這是我們第一次和民政部門一起就進一步做好環(huán)保社會組織工作、充分發(fā)揮社會組織在推進環(huán)保工作中的重要地位和作用發(fā)的文件。這個文件的核心目的就是要求各地環(huán)保部門和民政部門充分重視環(huán)保NGO的作用。

　　二是每年我們都要組織環(huán)保NGO組織培訓，比如說前不久我們剛剛在廣州組織了全國環(huán)保NGO的培訓，環(huán)保NGO組織參加了我們的培訓活動。

　　三是我們每年要進行一些小的資助，去年資助了幾家，今年我們還將繼續(xù)。

　　四是我們也將努力打造政府部門和NGO組織交流的平臺，定期舉辦一些座談、交流。今年前不久專門邀請了北京地區(qū)有代表性的十幾家NGO組織座談。這次滲坑問題最早也是環(huán)保社會組織發(fā)現(xiàn)的，我們有關部門迅速采取措施，迅速回應。

    財新傳媒：4月4日，環(huán)保部陳吉寧部長帶隊對燕山石化實地調(diào)研時發(fā)現(xiàn)企業(yè)沒有有效治理VOC，請問這家企業(yè)VOC設備存在哪些具體的問題？是否在石化企業(yè)普遍存在？監(jiān)督檢查VOC的過程中會遇到什么難點呢？該如何解決？

　　田為勇：陳部長在前一段時間對燕山石化進行實地調(diào)研的時候，確實發(fā)現(xiàn)了燕山石化未能有效治理VOC的一些問題。其中包括橡膠車間配套的三套水洗除漿等存在工藝設計缺陷，VOC重新進入系統(tǒng)回收利用并沒有得到有效消除，再一次揮發(fā)造成了二次污染。目前對這套系統(tǒng)在中石化的親自干預和組織下，已經(jīng)進行了改造，問題也得到了較好解決。

　　應該說VOC的治理問題一直以來都是石化行業(yè)的一個比較突出的問題，此次燕山石化暴露了整個問題的一個方面。主要有幾個比較困難的事，一個就是VOC的監(jiān)管相對工作量比較大，像燕山石化各種漏點加起來，我上次調(diào)研過一次，涉及到大概80多萬個可能存在的地方，要一個一個去鑒別，一個一個的去甄別，這是很困難的。

VOC也涉及到行業(yè)問題，各種噴涂、包裝印刷等很多東西都產(chǎn)生，甚至有一些農(nóng)業(yè)源也會產(chǎn)生VOC。對于這些問題，下一步部里將采取幾個方面的措施。

　　第一，強化源頭控制，限制各類企業(yè)VOC排量，把這個事情做好，要進行整體管控。

　　第二，由點到面，就是從石化、有機化工、包裝印刷等涉及VOC排放量比較大的行業(yè)要先行管控，先行治理。

　　第三，突出重點，著重從設備的密封點、存儲、裝卸等關鍵部位開始管控。

　　第四，提高執(zhí)法水平和執(zhí)法效率。裝備一些便捷式的執(zhí)法儀器，強化管控。過去管靠聞，有的聞得出來，有的聞不出來，還是要靠儀器設備進行管控。

　　第五，加大信息公開，向社會公眾公開，也鼓勵大家積極的參與，形成監(jiān)督和被監(jiān)督的良性的循環(huán)。

    南方周末：我想問一下，咱們這次大氣污染防治強化督查選調(diào)各地督查人員的標準，把外地人員抽調(diào)到京津冀，會不會導致其他地方的人手不足？您剛才提到了這兩個星期查處了很多的企業(yè)，這次咱們大氣污染防治督察是以查企業(yè)為主還是通過對企業(yè)環(huán)境污染違法行為的查處舉一反三，最后督促政府落實環(huán)境污染治理的整體責任。

　　田為勇：這次是從全國抽調(diào)人員，更多的是京津冀自身的人員。這5000多人當中大概有3000多人是京津冀地區(qū)的執(zhí)法人員。剩下的近2000人是從京津冀之外的省份抽調(diào)的。人員大概是這么一個組成，第一個是省里面推薦的，推薦的人員都是有豐富的執(zhí)法經(jīng)驗的，而且必須是支隊長和副支隊長，支隊長是各個城市一級的管執(zhí)法的頭，他們當組長來帶隊，進行檢查。第二，我們要求各個組，派到哪個城市，要首先了解這個城市的工業(yè)特點，產(chǎn)業(yè)特點，就是你派的這個人擅長查造紙，讓他去查鋼鐵可能不行，所以組織人員方面要有相匹配的專業(yè)知識，這樣的話選出來的人到地方很快就能適應工作。

　　另外很可能對地方有一個較大的帶動作用。這次派出的浙江組、杭州組，大家過去做了很多的打假工作，這次打假工作主要是他們完成的。這就是在挑選隊員，針對我們執(zhí)法對象的范圍，是精心挑選，這樣出來的執(zhí)法人員就更加的有針對性。

　　第二個問題，這次大督察既有督政也有督企，是兩者結合。這次大督察的內(nèi)容，包括七項任務，第一項就是督促各級政府，特別是市縣政府完成京津冀污染防治確定的各項任務，任務落實情況都是這次大督察重點要關注的問題。

　　這些任務完不成，他們也要負責任，最后是由各級政府來負責這項措施。這個任務有清單，都是要交給他們的，這項任務到底誰落實？是政府及政府有關的相關人員。

　　督企這一塊大家也看到了，督察的力度很大。督查的重點是高架源在線監(jiān)控情況，再有一個就是固定源污染設施運行情況和主要污染物達標排放情況，對大企業(yè)，要讓他穩(wěn)定的達標，這是我們今年要努力的一個重要的方面。

　　還有就是小散亂污企業(yè)，京津冀地區(qū)還有很多的小散亂污，這次要求2+26個城市自己排查，3月底排查完，拿出來的清單是56000家的小散亂污企業(yè)，這些企業(yè)到今年的10月份要全部的淘汰清理，一個一個的清理，最后都要淘汰掉。

　　冬季重污染天氣不能生產(chǎn)的一些企業(yè)在空氣比較好的時候多生產(chǎn)一點，在污染比較重的時候是不能生產(chǎn)的，這個錯峰生產(chǎn)的要求也在落實，但是一定是有計劃的，一定是報備的。再有就是VOC的治理等等。

 我們這次督察的任務既有督政又有督企，這兩個是結合起來的。

 新京報：我想問一下田局，剛才提到了京津冀這種散亂污的企業(yè)很多，督查人員畢竟有限，一年的督查結束以后，怎樣保證散亂污企業(yè)復產(chǎn)情況不會發(fā)生？

 田為勇：你問到了一個很關鍵的問題，就是督察的效果怎么鞏固，這次我們在督察設計的時候，督察不代替地方監(jiān)管責任，督察發(fā)現(xiàn)了問題交給地方，必須要掛帳完成。有沒有完成怎么看呢？我們后面有后續(xù)組，有交接的問題，后續(xù)組要看前面組交辦的事情完成沒有完成。

 第二個方面，我們要不定期的派出若干個巡查組，我們說的督查組是5600人，還有若干個巡查組，我跟大家透露一個消息，我們還抽調(diào)了十多個精兵強將，抽調(diào)了一批辦案高手和辦案能手，將來不定期的要下去進行巡查。既要對過去查到的問題落實情況進行督察，也要查還有沒有新的問題。我們督查組干的怎么樣，兩個方面都要查。多角度、多方位的來促進，使問題能夠有效的解決。

 部長曾經(jīng)提出，他也要帶隊去查一次。最后完不成，發(fā)現(xiàn)了有反彈，那就是你地方政府要有一個說法了。我們可以采取約談、限批等等措施，包括按照生態(tài)損害、責任追究辦法、追究相關人的責任等等，保證這些措施和這些問題得到解決。

 中國日報：我想問一下，在強化督查情況通報中有很多企業(yè)違法行為以及企業(yè)拒不配合情況，這種問題怎么解決？怎樣保證執(zhí)法的有效性？或者是保證執(zhí)法人員的安全？一些城市設立了環(huán)保警察，環(huán)保警察的責任是什么？環(huán)保部門和環(huán)保警察之間如何配合呢？謝謝。

 田為勇：這個就是我們在督察當中，前一段時間也有執(zhí)法受阻等一系列的問題。在這次大督察當中，我們有幾類的情況。在這次大督察當中，一類是阻撓我們的執(zhí)法，大家看到了包括濟南的、邢臺的，把我們的人滯留了一個多小時，這是阻撓執(zhí)法的行為。還有更多的是屬于拒絕執(zhí)法的行為。一看督查組來了，就把門關起來了，怎么叫也不開，把生產(chǎn)也停了，這種情況也很多。你們看我們的通報當中，也有這樣的情況。這是比較多的情況。

 再有比較嚴重的，就是暴力抗法。這幾類在處理的方式上是有所不同的，比如說拒絕執(zhí)法，按照我們相關法律的規(guī)定，可以進行罰款。對于阻撓執(zhí)法，我們可以實施公安部門的行政拘留，5-10天的拘留，治安管理法有專門的明確規(guī)定。暴力抗法的性質(zhì)就更嚴重了，就要判刑了，可以處三年以下的有期徒刑。

 這些量刑的標準出來以后，將來就要實行，你適用哪一種就按哪一種執(zhí)行。公安部門有了很多的環(huán)保警察，有了公安的環(huán)保警察隊伍的支持，我們的環(huán)保執(zhí)法更加有效。

 剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實現(xiàn)的，我們環(huán)保部門發(fā)現(xiàn)了會移送，交給公安部門進行立案，進一步的查處。所以他們查處更多的，當然也包括行政拘留，也包括追究刑事責任的手段。通過公安強有力支持，保證了我們正常的環(huán)境執(zhí)法能夠走上一個更好的水平。

 特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺了兩法銜接的辦法，就是我們行政執(zhí)法和刑事司法怎么有效的銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時有效的處理。

 北京青年報：去年9月中辦和國辦印發(fā)了《關于省以下環(huán)保機構監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革試點工作的指導意見》，目前這項改革進展如何？

 田為勇：這是一個大的改革方案。包括了環(huán)保機構監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法等幾大塊內(nèi)容的改革。執(zhí)法機構是一塊內(nèi)容。在這個意見中，是對我們執(zhí)法工作非常強有力的支持，有幾個方面的內(nèi)容我介紹一下。

 第一，明確了我們環(huán)境執(zhí)法要納入政府行政執(zhí)法序列。這是過去多年我們環(huán)保部門努力想實現(xiàn)沒有實現(xiàn)的。中央文件明確了環(huán)境執(zhí)法要納入政府的序列。

 第二，賦予環(huán)境執(zhí)法現(xiàn)場檢查、行政強制、行政處罰等權力。意見當中非常明確提出來了要賦予一定的權力，就是為了更好支持執(zhí)法工作。

 第三，明確統(tǒng)一著裝。這對我們環(huán)保部門來說是非常振奮人心的事，環(huán)保部門穿衣服是穿了脫，脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執(zhí)法的問題，沒有服裝是一個非常大的問題。有了服裝大家一看這是正規(guī)軍，過去的執(zhí)法還有一點游擊隊的感覺，還沒有成氣侯，自己穿自己的衣服到企業(yè)去，人家當然不太重視。

 意見當中還明確了要給予執(zhí)法車輛的保障。環(huán)境執(zhí)法對象點多面廣，特別是中西部地區(qū)的地域很希望廣，沒有車輛很難做到及時趕赴現(xiàn)場，所以必須要在車輛上面予以保障。我們?nèi)藛T的資格管理，隊伍的標準化等等也是在這次意見當中有明確的規(guī)定。

 部里面都是按照中央的指導意見，我們都在逐項的細化落實每一項工作，每一項工作都有具體的方案，在一步一步的落實。相信通過這個指導意見的落實，執(zhí)法隊伍能力建設會一個新的臺階。

 界面新聞：我們看到一些地方企業(yè)看到督查組來檢查時，就運行環(huán)保設備，督查組離開以后重新排污。前一段時間部長去地方檢查的時候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強化督查會給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業(yè)被迫式達標的現(xiàn)狀？謝謝。

 田為勇：我們怎么能夠讓企業(yè)守法程序常態(tài)，這項工作實際上是一直困擾我們環(huán)保執(zhí)法的一個重要的事情。企業(yè)違法或者是說不達標排放，這個是普遍存在的，這確實是普遍存在的。數(shù)據(jù)顯示，通過環(huán)保法實施的這兩年，從過去拿一部分樣本來做比較，拿一部分樣本來做分析，全國重點排污單位都裝了在線的監(jiān)控設備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個圖是從2015年的一季度開始，達標企業(yè)是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點污染源來說，達標的水平是在穩(wěn)步提升。

 如果把超標10%的這一部分算進來，達標率就會更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過環(huán)保法這幾年強有力的實施，前面講了用刑法的，民法的，行政的多種手段促使企業(yè)守法成為常態(tài)的狀態(tài)，達標率在穩(wěn)步的提升。

 特別是京津冀地區(qū)，剛才你講的也是大家最關注的，我們也做了一個統(tǒng)計，從去年的1月份開始到去年的12月底，超標率在逐步的下降，由年初的31%超標到年底的3.79%，也就是說達標率從69%提高到96%，京津冀的達標水平要比全國的高一些。這些數(shù)據(jù)來看，就是達標率在逐步提高。

 盡可能的減少運行成本，有的企業(yè)選擇逃避監(jiān)管違法排污。我們也采取了很多措施。一個就是以前說的，對大的企業(yè)實施在線遠程監(jiān)控進行監(jiān)管，對小的企業(yè)，要加大頻次。大企業(yè)，我們不一定天天去，因為有遠程監(jiān)控。如果沒有在線的監(jiān)控，我們加大抽查的頻率，不斷的去。為什么這次搞大督察，就是對這類企業(yè)反復的督察，讓它沒有機會喘息，這樣就能持續(xù)的堅持下去，可能這種違法狀態(tài)就會有一個好轉(zhuǎn)。

 人民日報：我想請教一下田局長，最近幾天強化督查，包括以往的一些執(zhí)法活動中，經(jīng)常能夠發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)在污染物排放監(jiān)測上造假，對這種情況有什么手段來解決和遏制？

 田為勇：源造假問題我們一直非常關注的，特別是在線監(jiān)控設備造假的問題，是我們重點要打擊的。大家感覺到造假的比例高，我給大家說一個數(shù)。無論是去年年底的打假活動還是包括我們這次大督查的打假活動。剛才，我給大家說的數(shù)當中，整個的京津冀到昨天為止的檢查有問題的2808家企業(yè)當中，我們發(fā)現(xiàn)了有8家確認的是造假，占了整個違法企業(yè)的0.3%。從比例上來說，是比較小的。雖然比較小，有一個客觀原因，就是打假這項工作難度比較大，這需要很強的專業(yè)知識和技術來做。

 企業(yè)在線上面作假有三個環(huán)節(jié)，你們媒體也多關注關注。第一，采樣環(huán)節(jié)。取樣的時候沒有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環(huán)節(jié)。標定出現(xiàn)一些問題。第三，傳輸環(huán)節(jié)。在上傳的時候，因為這是遠程的，有的設置了一些高限，超過多少就不傳了。翻新的手段是不斷的，針對這個問題，實際上中央也非常重視這個事情，最近可能中央會出臺一個文件就是關于數(shù)據(jù)造假的問題，要強化監(jiān)管。下一步的工作，我們首先還是要裝，不是一打假大家都不裝了，要鼓勵大家裝。如果說中國的環(huán)境監(jiān)管在世界上能夠領先的就是在線的技術。我們裝了一萬多家在線的國控的大的企業(yè)，有了這個東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時發(fā)現(xiàn)問題，打假是另外一個環(huán)節(jié)。我們要開展專項打假行動，我們也制訂了一些打假的秘笈，專門搞了一個手冊，把各種可能作假的情節(jié)、環(huán)節(jié)都列出來。通過數(shù)據(jù)的分析，能夠初步的判斷是不是作假的行為。有很多的手段在控制，讓假的難以實行。更多的要靠社會公眾來監(jiān)督。數(shù)據(jù)都要向社會公開的，你看著這個數(shù)據(jù)明明都是超標的，肯定是有問題的。在這個方面，我們有些地方也開展了一些嘗試。在水的方面要定時取樣，保存下來。這是三點鐘取的樣，在監(jiān)控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實驗室做檢驗，看看一直不一致。這些都是要確保在線數(shù)據(jù)的穩(wěn)定性。

 中新社：我們按季度公布的違法案件增速較高。比如說2016年國內(nèi)案件同比增長93%，原因是什么？是企業(yè)存在僥幸的心理，一直不安裝環(huán)保設施，還是執(zhí)法力度加大了？謝謝。

 田為勇：大家是不是關注了昨天中國政法大學對環(huán)保法的實施情況做了一個評估，這個評估地區(qū)了一個客觀公正的反映。還有前兩天人民大學對我們四個配套辦法，就是我們相關的具體的辦法也做了一個評估。去年的時候，美國的摩根史丹利對我們的環(huán)保法的實施也做過評估，他們也對外公布了。大家對我們環(huán)保法實施的情況，都非常的關注。我專門在網(wǎng)上下載了政法大學昨天對我們《環(huán)保法》評估用的幾句話。

 新環(huán)保法實施生效兩年來，地方政黨領導對環(huán)保的工作重視程度空前。第一句話是地方黨政領導對環(huán)保工作的重視程度空前。第二句話，環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法力度明顯加大。第三句話，社會各界關注環(huán)保、參與環(huán)保的氛圍明顯的提升。他下了三個主體的結論。

 他還強調(diào)了一下《環(huán)保法》規(guī)定的各項制度和措施的執(zhí)行的力度，遵守的程度，產(chǎn)生的影響超過了過去環(huán)保史上任何一個時期。

 我從幾個方面介紹一下。

 為什么《環(huán)保法》可以得到這么一個評價？從我本身做這個工作的角度來說，我是這么想的。

 第一，現(xiàn)在《環(huán)保法》適用更加深入。《環(huán)保法》從2015年1月1號新的《環(huán)保法》正式實施，到了今年，我們是連續(xù)開展了三年的《環(huán)保法》實施的活動，這都是陳部長每年在兩會的時候都做出鄭重的承諾。我們開展《環(huán)保法》實施年。

 今年的《環(huán)保法》實施年是明確要求所有的縣市區(qū)要全面的有環(huán)保法相應的這些具體的措施、手段。去年所有地市都有這四個方面，五個類型的案件適用。今年的要求是什么呢？所有的縣、區(qū)都要有這個適用。要想《環(huán)保法》真正的落到實處，就是看規(guī)定的新的一些手段你用沒有用？你都沒有用，你這個《環(huán)保法》說是落到實處了，肯定是空的。我們《環(huán)保法》在適用范圍不斷的深入。

 第二，各類案件逐年在大幅度的提升。五種類型的案件去年是22730件，增長了93%。今年一季度給大家再報告一下，今年增長的更快，跟一季度跟去年同期相比增長了195%。查封扣押，去年是9976件，增長了138%，停產(chǎn)停產(chǎn)，去年是5673，增長了83%。移送拘留是4041，增長了94%，移送涉嫌犯罪是2023件，增長了20%。這是各類的案件在提升。

 第三，違法行為的反彈率，去年和前年基本上保持在一個低位。抓了它以后，下次它又違法了，我再抓它，這就是反彈了。2016年是2.86%，2015年是2.57%，基本上是在2點多左右，違法的反彈率。

 第四，達標排放在穩(wěn)步上升。剛才我給大家介紹了這兩張圖，從78%變成了90%，京津冀從69%增長到96%，都是達標率穩(wěn)步的明顯的提高。

 環(huán)境質(zhì)量與執(zhí)法活動更加緊密的結合在一起，去年我們公布了五個環(huán)境質(zhì)量不達標，質(zhì)量又不降反升的城市，這些城市執(zhí)法案件偏少等問題。這些問題都是我們要加大督察、加大稽查，促使這個地方各類的違法案件進行解決。通過這些措施，全面推動環(huán)保法的落實。

 法制日報：人大法學院做的評估里面講到了按日計罰執(zhí)行率只有40%多，是否屬實？行政拘留到底能發(fā)揮多大的作用？我看去年的行政拘留好像比2016年、2015年翻倍，這項措施是不是真正發(fā)揮了作用？另外，有的本應該拘留企業(yè)負責人，他派一個員工頂替，有沒有這種情況？

 田為勇：按日計罰，目前來說適用率在五個類型當中是最低的，這五個類型當中，剛才講了去年是22730件案件當中，1017件是按日計罰的。各地在去年執(zhí)行過程中，也對這個問題提出了意見，實際上談到了我們制度設計上的缺陷。這個制度是從美國的法律中引進的，美國的制度設計是，現(xiàn)在去檢查發(fā)現(xiàn)企業(yè)有違法或者是超標行為，往前追溯到上次檢查，如果是合格的，按這段時間都是違法計，除非你自己能夠證明是守法的，是達標的。我們新的環(huán)保法中做了一些修改，在修改的時候，明確發(fā)現(xiàn)這種違法行為，首先要下達一個責令整改通知書。責令整改通知書以后再去檢查，如果沒有改正，再實施按日計罰。前幾天陳部長答記者問的時候談到了這個問題。所以在這個問題上，我們在制度設計上面存在著一個重大的缺陷。這樣就導致了我們在執(zhí)行當中，適用性就比較差一點了。

 剛才我在講五類案件的反彈率來看，按日計罰是最多的，按日計罰占到了多少呢？是占到了9.81%。按日計罰罰了以后，回過頭來我還去檢查又有問題，按日計罰。就說明這項制度的威懾作用不夠。其中比較好的像行政拘留，行政拘留反彈率是1.4%多，不到1.5%，抓了以后下次再抓的可能性只有不到1.5%，按日計罰下次再罰的近10%。這就反映出了我們在按日計罰的制度上還是有一些設計上的缺陷，將來我們再完善一下，在制度設計的時候我們再不斷的改進。

 行政拘留，按照規(guī)定要對直接責任人員和主管人員進行行政拘留。我沒有具體的案例，你說的這種情況肯定會有，核心問題就是甄別。我知道你剛才提的意思，可能是幕后的老板指使他干了這個事，干了以后被拘了，被判刑了，回過頭來老板說多給你一點錢，補償補償，就把責任給逃避掉了。這類問題肯定是有，但是我們沒有抓到。現(xiàn)在的問題就是我們怎么能夠抓到幕后指使人。沒有任何證據(jù)證明幕后指使人是老板，從法律來說是很難追溯到幕后人。

 實際上還是要從法律的角度完善這個事情，企業(yè)的老板要承擔連帶責任還是相關責任，這是要明確的。

 剛才你提到的這個問題，更多的是涉及到公安部門要做的事情。因為涉及到行政拘留和刑事犯罪的問題，這類問題要通過環(huán)保和公安聯(lián)動解決，環(huán)保將來更多的是提供證據(jù)，為公安環(huán)保警察甄別、判斷誰指使的提供更多的依據(jù)。

 中國青年報：小散亂污企業(yè)大概有56000家，強化督查這么多的精銳力量來對付這些小散亂污企業(yè)值不值。我記得之前也公布過一些信息，像北京市會把一些像服裝店等都納入進來，您能不能具體的講一下這些小散亂污的貢獻率是多少？我們怎么考慮的？按要求10月份不達標的都要關了，還要費這么大的力氣嗎？謝謝。

 田為勇：小散亂污的企業(yè)在京津冀這一塊，報上來的數(shù)我們看到了也嚇一跳。報上來的數(shù)據(jù)是56000多家，這次督察又發(fā)現(xiàn)了700多家。這說明了一個什么問題呢？我們大家在小散亂污的標準的設定上，大家的看法是不一樣的。我們把單子拿來，一些地方是虛報的數(shù)，不知道是什么目的，到現(xiàn)場一看發(fā)現(xiàn)企業(yè)根本就不存在，或者是幾年前就已經(jīng)關閉了。還有一類就是把那些小服裝店、小超市也都納到小散亂污里面來了，大家掌握尺度上確實是不一樣。

 核心是把小散污的名單準確的確定下來，主體還是各地政府，明確應該取締關閉的或者是根本達不到標準的有哪些。10月份的時候，列入單子，取締不到位，那就是你的責任；沒列入單子的，如果說后來發(fā)現(xiàn)仍然是達不到要求，也要追究責任。不是說你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報，說我的成績很大，報一些根本就不存在的，這也不行。兩個方面，我們都要嚴肅查處，要保證最后小散亂污企業(yè)在今年取得決定性的進展。這是解決京津冀大氣污染或者是說解決這次藍天保衛(wèi)戰(zhàn)一個重要的手段，一個重要的環(huán)節(jié)。這是我們要下大力氣做的。

 我們用一個多月的時間要重點的把這個理清楚，為下一步整治和取締工作，奠定一個基礎。

 小散亂污企業(yè)各地不一樣，有的地方可能多一點，有的地方大工業(yè)、大規(guī)模的多一點。你說統(tǒng)一占多大的量，沒有一個統(tǒng)一的說法，但是一定是占有相當比例的。

 劉友賓：今天的發(fā)布會到此結束，謝謝大家！